Společnost Tesla Elona Muska vzbuzuje velké kontroverze. Co však stojí za jejím úspěchem? Někteří by řekli, že to jsou jen dotace. My se ale zkusíme podívat na to, zda za tím není i něco jiného.
Diskuze k článku: Tesla: co vězí za jejím úspěchem a proč ještě nezbankrotovala?
7.10.2021, Milan Šurkala, článek
Především bych chtěl autorovi poděkovat za kvalitnější článek v této oblasti. Jen jedna připomínka: Hlavní motivací koupě el. auta je dle mého názoru to, že nesmrdí, hlukově je úplně někde jinde než klasické auto a během cca osmi měsíců z roku si z vlastních panelů nadělám elektřinu na cca 100 km/den, což je 80 % jízd průměrného člověka. Samozřejmě by to mělo být druhé auto v "rodině" :-)
Jinak z hlediska prognoz vývoje Tesly za posledních let je to "redaktorská" katastrofa... Když si člověk spočítá, kolik tady bylo prognoz na krach společnosti Tesla za posledních 10 let, a kolikrát se tady objevila prognoza, že Tesla bude mit model v letech 2022/23, který bude nejprodávanější na světě včetně benzínových a naftových modelů? Prostě lidé nejsou moc chytří a projevuje se to především v situaci, když dochází k diskontinuálnímu vývoji v nějakém oboru, jako např. ted v automobilovém průmyslu.
Malá poznámka na závěr: Nejprodávanější elektrické auto v číně za minulý rok, bylo auto co vážilo cca 600 kg, v podstatě dvoumístné, spotřeba cca 8KW/100 km, dojezd 100 km a cena něco přes sto tisíc kč... V principu tržní řešení na nízkou hustotu baterie el. auta.... Jinak ale rozumní lidé čekají na baterii s katodou se single crystalem :-)
Jinak z hlediska prognoz vývoje Tesly za posledních let je to "redaktorská" katastrofa... Když si člověk spočítá, kolik tady bylo prognoz na krach společnosti Tesla za posledních 10 let, a kolikrát se tady objevila prognoza, že Tesla bude mit model v letech 2022/23, který bude nejprodávanější na světě včetně benzínových a naftových modelů? Prostě lidé nejsou moc chytří a projevuje se to především v situaci, když dochází k diskontinuálnímu vývoji v nějakém oboru, jako např. ted v automobilovém průmyslu.
Malá poznámka na závěr: Nejprodávanější elektrické auto v číně za minulý rok, bylo auto co vážilo cca 600 kg, v podstatě dvoumístné, spotřeba cca 8KW/100 km, dojezd 100 km a cena něco přes sto tisíc kč... V principu tržní řešení na nízkou hustotu baterie el. auta.... Jinak ale rozumní lidé čekají na baterii s katodou se single crystalem :-)
Odpovědět0 0
Protoze na t svoje zeleny nesmysli dostava dotace :-) Nejen od EU.
Odpovědět0 1
A co tak si precist ten clanek??? Klasicke automobilky v USA dostali na cistych dotacich, aby nezbankrotovali 100x vice penez, nez kolik Musk dostal jen jako pujcku, kterou splatil celou....
Odpovědět1 0
To nie je dotacia ak niekto co sa vola "neznamy investor" napumpuje cez akcie do firmy 10x po skoro miliarde. Ale tak to robia v emerike. Z penazi zo vzduchu ktore si natlacia nafukuju svoje domace firmy a potom to akoze vyzera ze su hodnotnejsie ako konkurencia. Vid krasny priklad Tesla je "hodnotnejsia" ako Toyota :D
Odpovědět0 0
Automobilka s nejhorším elektromobilem na světě nemůže být hodnotnější než automobilka na špičce elektromobility.
R.I.P. Toyota
R.I.P. Toyota
Odpovědět0 0
Peníze soukromého investora to opravdu není dotace.
Odpovědět0 0
že "my Češi" jsme nejchytřejší na Zemi, nebo aspoň ve vesmíru. Zvláště, když se dostaneme ke klávesnici a myši. :-P Každej hned ví, jak firma, s největší kapitalizací v branži, dělá naprosto všechno špatně a jak by to měla dělat jinak. :-D
Odpovědět0 0
Nevím jak v Americe, ale v Evropě to budou auta pro pár nejbohatších. Pokud se EU nevzpamatuje a nezačne vyrábět elektřinu.
Odpovědět0 0
Cena EV klesá, časem bude i pro méně bohaté. Chudí kupují jen šrot a ne nové auta.
Odpovědět0 0
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/profesionalni-cisticka-nekompromisne-ukazala-nekvalitu-klicoveho-modelu-tesly-pry-ji-musi-delat-slepi-bez-rukou/
Další informace od nezmasírovaných majitelů lze lehce dohledat, je toho tolik, že to není nahrané. Tesla je jen o marketingu a pro někoho líbivém designu.
Další informace od nezmasírovaných majitelů lze lehce dohledat, je toho tolik, že to není nahrané. Tesla je jen o marketingu a pro někoho líbivém designu.
Odpovědět2 0
Autoforum je kupa hnoje. Objektivita je tam sprosté slovo.
Odpovědět3 2
Problém je ten, že přebírají převážně cizí výtvory a dělají click bait články .. možná je to kupa hnoje, ale není lepší jít ke zdroji toho hnoje ;)
např. https://www.tiktok.com/@jtmobiledetailing/video/7017225301520338182?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1
Chápu, že plno fanoušku bateriové elektromobility neumí věcně argumentovat a obzvlášť Tesla ultras jsou výživní, ale faktem je, že se to prostě děje a nějaké kecy o hnoji na tom nic nezmění ..
V mém okolí si lidé Tesly kupují a mohu potvrdit, že s kvalitou samotné kompletace problém jednoduše mají a to nezdravě často a i sama Tesla/Musk to přiznávají a snaží se to řešit.. (bezchybná produkce snad ani neexistuje)
např. https://www.tiktok.com/@jtmobiledetailing/video/7017225301520338182?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1
Chápu, že plno fanoušku bateriové elektromobility neumí věcně argumentovat a obzvlášť Tesla ultras jsou výživní, ale faktem je, že se to prostě děje a nějaké kecy o hnoji na tom nic nezmění ..
V mém okolí si lidé Tesly kupují a mohu potvrdit, že s kvalitou samotné kompletace problém jednoduše mají a to nezdravě často a i sama Tesla/Musk to přiznávají a snaží se to řešit.. (bezchybná produkce snad ani neexistuje)
Odpovědět2 0
Auta z Fremontu. Vozy z Číny mají zpracování takřka dokonalé.
Odpovědět1 0
Vozy z Číny? To jsou ty co jsou předmětem žalob v Číně a Tesla se musí omlouvat?
Odpovědět0 0
Žaloby na co? To že si řidič splete brzdu s akcelerátorem?
Odpovědět0 0
Já ti nevím, tak to se zřejmě Tesla omlouvá zbytečně.
Odpovědět0 0
Myslíte ty problémy s brzdami? Jen tak pro připomenutí, za roky 2020 a 2021 kvůli brzdám svolal koncern GM 3,5 milionu vozů, Vámi vyzdvihované BMW jich kvůli brzdám svolalo 50 tisíc, koncern VW přes 60 tisíc, Volvo 740 tisíc aut, Hyundai 105 tisíc,... a to zdaleka nejsou všechny (chyby byly různé, od praskajících brzdových pedálů přes nefunkční nebo nesprávně funkční brzdové asistenty,...).
Odpovědět3 1
je jedno odkud vůz je, když tady něco tvrdíte o hnoji, tak rozporujte zdroj informací ;)
Na kvalitu si stěžují po celém světě. Počínaje lícováním, přes zhoršení vlastností vozů na dálku atd. konče stížnostmi na samotné baterie.
Těch soudů v různých zemích probíhá/probíhalo více a snegativním výsledkem pro Teslu.
Na kvalitu si stěžují po celém světě. Počínaje lícováním, přes zhoršení vlastností vozů na dálku atd. konče stížnostmi na samotné baterie.
Těch soudů v různých zemích probíhá/probíhalo více a snegativním výsledkem pro Teslu.
Odpovědět2 3
Není to vše dáno částečně i tím, že se na to lidé u Tesly více zaměřují? Tedy že i schválně hledají tyto problémy (třebas proto, aby měli více shlédnutí na YouTubu). Tím netvrdím, že s tím Tesla nemá problémy. Ano, má. Ale není celá situace přiostřena také tím, že se na to prostě lidé u Tesly jen více soustředí?
"přes zhoršení vlastností vozů na dálku"
Ano, vybereme si zhoršený parametr a zanedbáme ty zlepšené. Podobné aktualizace najdeme ve světě SW, v podstatě jakémkoli HW, který má nějakou aktualizaci firmwaru (dnes už také častěji vynucené výrobcem).
"konče stížnostmi na samotné baterie"
A jinde se toto neděje? Co takové GM a svolávačky na Bolt, odkup vozů zpět? Pořád děláte, jako by Tesla byla jediná, kdo má kvalitativní problémy.
"přes zhoršení vlastností vozů na dálku"
Ano, vybereme si zhoršený parametr a zanedbáme ty zlepšené. Podobné aktualizace najdeme ve světě SW, v podstatě jakémkoli HW, který má nějakou aktualizaci firmwaru (dnes už také častěji vynucené výrobcem).
"konče stížnostmi na samotné baterie"
A jinde se toto neděje? Co takové GM a svolávačky na Bolt, odkup vozů zpět? Pořád děláte, jako by Tesla byla jediná, kdo má kvalitativní problémy.
Odpovědět4 3
jedeme ve stylu "vy zase bijete černochy" ;)
Odpovědět3 5
co to znamená "zhoršení vlastností vozů na dálku", to nedává žádný smysl
Nějací nespokojení jednotlivci se najdou všude, ale Tesla nestačí uspokojovat poptávku. Kdyby to bylo tak špatné jak hlásají titulky, tak už by to nikdo nekupoval. Negativní články platí lobby ropáckých automobilek.
Nějací nespokojení jednotlivci se najdou všude, ale Tesla nestačí uspokojovat poptávku. Kdyby to bylo tak špatné jak hlásají titulky, tak už by to nikdo nekupoval. Negativní články platí lobby ropáckých automobilek.
Odpovědět0 0
Stejně jako lze dohledat nespokojené majitele vozů kterékoli jiné značky. Ano, Tesla měla kdysi obrovské problémy s kvalitou (když člověk vidí snad z 50 metrů, že nelícuje lišta, tak je to fakt problém), ale situace se postupně zlepšuje. To ale neznamená, že tam pořád nejsou, což ostatně tato videa dokazují (nicméně, stačí se zeptat kohokoli, kdo pracuje v nějaké automobilce a vysype spoustu chyb, které nechápe, že se pouštějí mezi lidi). Ostatně i sám VW vyjádřil obavy ze zvyšující se kvality Tesly a čínských vozů. Také je otázkou, zda takové množství zjištěných chyb není částečně také tím, že se to na Tesle tak zevrubně zkoumá. Nedopadla by jiná auta tradičních výrobců při podobně tak zevrubném testu podobně? Jste si jist, že by se tam také nenašly některé podobné chyby?
Odpovědět1 1
Nedopadla. Sedněte si někdy do nějakého, klidně i staršího, Audi, BMW, M-B, Lexusu, Jaguaru, dražšího VW či Cadillacu - rozdíl v kvalitě zpracování interiéru je zřejmý po pár desítkách sekund. U vnější karoserie jsou chyby Tesly asi na úrovni Dacie, ale možná Dacii křivdím, protože jsem až tak extrémní vady u Dacie neviděl.
Odpovědět1 1
asi shodneme na tom, že z dílen jiných automobilek vyjíždí mnohem méně "špatně" smontovaných vozů v poměru k celkovému počtu vyrobených kusů ;) (neřešíme konstrukční chybu apod.)
Když jsem viděl poprvé sousedovic novou Teslu X, tak první co jsem si pomyslel, že byla nabořená (chybné lícování, nesourodý lakovaný povrch atd. o interiéru ani nemluvě) .. tohle jsem za celý život u nového vozu nezažil a to jsem toho viděl hodně >> vady které jsou videtelné z dálky na první pohled nepovažuji za zevrubné zkoumání.. .. taky se zapomína na cenu jakou ty Tesly mají (u vozu za 3 miliony je tohle prostě fail)
Když jsem viděl poprvé sousedovic novou Teslu X, tak první co jsem si pomyslel, že byla nabořená (chybné lícování, nesourodý lakovaný povrch atd. o interiéru ani nemluvě) .. tohle jsem za celý život u nového vozu nezažil a to jsem toho viděl hodně >> vady které jsou videtelné z dálky na první pohled nepovažuji za zevrubné zkoumání.. .. taky se zapomína na cenu jakou ty Tesly mají (u vozu za 3 miliony je tohle prostě fail)
Odpovědět2 1
"asi shodneme na tom, že z dílen jiných automobilek vyjíždí mnohem méně "špatně" smontovaných vozů v poměru k celkovému počtu vyrobených kusů"
Tady se asi shodneme (podle všeho se zdá, že ano), ale jak už jsem říkal několikrát, není tento dojem zesílen také tím, že se na to lidé (včetně youtuberů, influencerů,...) také více soustředí a u ostatních výrobců nezkoušejí stejné testy? Jsme si opravdu tak moc jisti, že bychom u jiných výrobců také nenašli výrobní faily? Třeba to nebude zrovna tolik zmiňovaná tloušťka spár, ale něco jiného.
Nevyhýbá se to nikomu. Když už tu máme třeba prémii, tak Mercedes od roku 2004 do 2018 (celých 14 let) nevyřešil problém laku Mars Red, který se odlupoval. Co by se asi stalo, kdyby se takto odlupoval lak na Tesle? Lidé by to v diskuzích zmiňovali ještě v roce 2040.
Tady se asi shodneme (podle všeho se zdá, že ano), ale jak už jsem říkal několikrát, není tento dojem zesílen také tím, že se na to lidé (včetně youtuberů, influencerů,...) také více soustředí a u ostatních výrobců nezkoušejí stejné testy? Jsme si opravdu tak moc jisti, že bychom u jiných výrobců také nenašli výrobní faily? Třeba to nebude zrovna tolik zmiňovaná tloušťka spár, ale něco jiného.
Nevyhýbá se to nikomu. Když už tu máme třeba prémii, tak Mercedes od roku 2004 do 2018 (celých 14 let) nevyřešil problém laku Mars Red, který se odlupoval. Co by se asi stalo, kdyby se takto odlupoval lak na Tesle? Lidé by to v diskuzích zmiňovali ještě v roce 2040.
Odpovědět1 1
řešíme, že ještě před opuštěním továrny mají vozy velké na první pohled viditelné nedostatky vs. nedostatky, které se většinou prejevily po cca 3-7 letech (vyjímečně i dřív) a v podstatě ani neznáme přesnou příčinu vzniku a samozřejmě problémy s lakem má i Tesla a nějak nevidím, že by do toho někdo ve velkém šťoural(asi to bude tím, že jsou vděčnější témata na rýpnutí a časem dojde i na ten lak, který asi není tak záživný jako celkově špatná kvalita apod.
Odpovědět1 1
Ako nic v zlom ale porovnavat Teslu vs GM (a este ich zachranne balicky v dotaciach) to clovek musi mat riadne vyluxovane v hlave. Dalej ani necitam lebo to ma vlastne presvedcilo ze autor nema sajn o com vlastne pise....
Odpovědět2 4
Ano, máš tam vyluxováno.
Odpovědět2 1
Vies ty vobec truhlik co to je GM?
Odpovědět0 0
Co přesně se Vám nelíbí? Všude v diskuzích to vypadá, že dotace, úlevy, půjčky či jiné pobídky dostává snad jen Tesla a nikdo jiný na světě. Tohle mělo ukázat, že elektromobilita u Tesly rozhodně ani zdaleka není jediná, do čeho se sypou peníze, a že obrovské peníze se sypou i do ICE a elektromobility u jiných firem v různých formách a z různých důvodů.
Odpovědět5 1
Základem je dělat: [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] to co Vás baví a hlavně být neústupný. Pochopitelně i kus toho srdíčka. A krach? Ten příjde, ale záleží na tom?
Odpovědět0 5
Myslíš třeba začít provozovat hospodu, kterou ti pak stát zavře?
Samozřejmě, že na krachu záleží! Čím dříve přijde, tím dříve odezní "prasárny" armád parazitů, kteří dnes běhají po světě.
Samozřejmě, že na krachu záleží! Čím dříve přijde, tím dříve odezní "prasárny" armád parazitů, kteří dnes běhají po světě.
Odpovědět3 1
Super článek pane Šurkala. Děkuji za široké pojetí problému. Ty tupý a slepý hatery ignorujte, ty to dělaj ze setrvačnosti...
Odpovědět0 0
Tesla měla obrovskou výhodu v tom, že jako první začala tu elektromobilitu brát opravdu vážně. Ne tak, že pouze vezmete dostupné technologie a splácáte něco dohromady jako eko projekt. Ale opravdu se zabývala vývojem technologií a celého ekosystému elektromobilu. Tento komplexní přístup spolu s využitím eko hypu a v kombinaci s mediální publicitou, kterou dokázala zajistit postava Elona Muska vedl k tomu, že ten projekt si získal podporu a důvěru investorů ... a pak už se jenom rozjela jedna obří investiční bublina. A proč doposud nesplaskla? Třeba proto, že běžní výrobci vozidel nebyli připraveni na legislativu, která je k elektromobilitě vyloženě nutí a využívali Teslu ke snížení emisí své flotily. Tesla se dostala do černých čísel pouze díky tomuto triku.
Nyní se situace opět začíná obracet. Velké koncerny už mají vlastní produktovou řadu elektromobilů. Tedy nejen že už Teslu nepotřebují jako zdroj "emisních povolenek", ale začínají Tesle natvrdo konkurovat. Čili ta bublina během 2-3 let splaskne a pak to bude řadu fondů opravdu hodně bolet. Protože ty peníze naházené do Tesly už nikdo nikdy neuvidí.
Nyní se situace opět začíná obracet. Velké koncerny už mají vlastní produktovou řadu elektromobilů. Tedy nejen že už Teslu nepotřebují jako zdroj "emisních povolenek", ale začínají Tesle natvrdo konkurovat. Čili ta bublina během 2-3 let splaskne a pak to bude řadu fondů opravdu hodně bolet. Protože ty peníze naházené do Tesly už nikdo nikdy neuvidí.
Odpovědět5 4
"Tedy nejen že už Teslu nepotřebují jako zdroj "emisních povolenek", ale začínají Tesle natvrdo konkurovat. Čili ta bublina během 2-3 let splaskne a pak to bude řadu fondů opravdu hodně bolet. Protože ty peníze naházené do Tesly už nikdo nikdy neuvidí. "
Když se podíváte na to, jak moc se ty povolenky podílí na celkových příjmech společnosti, není to zas až tak drtivá částka, že by se dalo s jistotou říci, že by to bez nich krachlo nebo krachne. Rozhodně pomáhají, ale že by to na tom tak kriticky stálo? Kdysi to bylo jistě hodně důležité, ale nezapomínejme, že Tesla je už byla čtvrtletí v zisku i bez povolenek. Nebýt obří 300mil. výplaty pro Muska, bylo by tam ještě jedno navíc.
K té konkurenci... Nepřijde mi, že je to Tesla, která se bojí velkých koncernů. Ale naopak, velké koncerny se bojí Tesly a především Číňanů. Takový VW (https://www.svetmobilne.cz/volkswagen-se-obava-tesly-a-cinskych-ev-uznava-ze-jim-nestaci-konkurovat/8541) přiznává, že ho kvalitou začínají dohánět. Sám přiznal, že přestává být konkurenceschopný čínským vozům v Číně a ještě k tomu vidí, že mu čínské vozy začínají konkurovat v Evropě. Jeden obří trh ztrácí a u druhého se obává, že ho začne ztrácet. Také se hovoří o tom, že zbourá část budov a postaví novou továrnu, protože v těch starých nedokáže konkurovat rychlosti a efektivitě Tesly a Číňanů ve výrobě. Ti jsou také dál v SW funkcích, které nabírají stále na důležitosti u zákazníků na úkor tradičních vlastností.
Tohle splaskávání Tesly se předpovídá už přes 10 let a kde nic, tu nic. Právě argument o povolenkách jako příčině pádu (když je nebude komu prodávat), se stává v poslední době čím dál méně pravděpodobným, když Tesla ukazuje, že umí být v zisku i bez nich. Zda se jí to povede i v Q3, to uvidíme za cca 2 týdny.
Když se podíváte na to, jak moc se ty povolenky podílí na celkových příjmech společnosti, není to zas až tak drtivá částka, že by se dalo s jistotou říci, že by to bez nich krachlo nebo krachne. Rozhodně pomáhají, ale že by to na tom tak kriticky stálo? Kdysi to bylo jistě hodně důležité, ale nezapomínejme, že Tesla je už byla čtvrtletí v zisku i bez povolenek. Nebýt obří 300mil. výplaty pro Muska, bylo by tam ještě jedno navíc.
K té konkurenci... Nepřijde mi, že je to Tesla, která se bojí velkých koncernů. Ale naopak, velké koncerny se bojí Tesly a především Číňanů. Takový VW (https://www.svetmobilne.cz/volkswagen-se-obava-tesly-a-cinskych-ev-uznava-ze-jim-nestaci-konkurovat/8541) přiznává, že ho kvalitou začínají dohánět. Sám přiznal, že přestává být konkurenceschopný čínským vozům v Číně a ještě k tomu vidí, že mu čínské vozy začínají konkurovat v Evropě. Jeden obří trh ztrácí a u druhého se obává, že ho začne ztrácet. Také se hovoří o tom, že zbourá část budov a postaví novou továrnu, protože v těch starých nedokáže konkurovat rychlosti a efektivitě Tesly a Číňanů ve výrobě. Ti jsou také dál v SW funkcích, které nabírají stále na důležitosti u zákazníků na úkor tradičních vlastností.
Tohle splaskávání Tesly se předpovídá už přes 10 let a kde nic, tu nic. Právě argument o povolenkách jako příčině pádu (když je nebude komu prodávat), se stává v poslední době čím dál méně pravděpodobným, když Tesla ukazuje, že umí být v zisku i bez nich. Zda se jí to povede i v Q3, to uvidíme za cca 2 týdny.
Odpovědět4 2
- díky povolenkám, dotacím atd. si mohli nastavit jinou cenotvorbu, investice do vývoje i výstaby atd. >> opravdu to není drtivá částka?
- stále tu máme dotace v podstgatě globální a dokud se nezruší, tak vše o tom jak by Tesla fungovala bez toho či onoho jsou úplně mimo mísu :)
- stále tu máme dotace v podstgatě globální a dokud se nezruší, tak vše o tom jak by Tesla fungovala bez toho či onoho jsou úplně mimo mísu :)
Odpovědět2 2
Jak moc jinou cenotvorbu? Když se na to podíváte, povolenka v případě Tesly dělá v průměru cca 2000 USD na auto. Na chodníku to pochopitelně běžně nenajdete, ale zase nedělejme z toho něco, co to auto zlevnilo o čtvrtinu. To máte cca 3-4 % z ceny auta. Změnil by se tak dramaticky zájem o Teslu, kdyby ta auta o tolik zdražila? Není to ani nic hypotetického, odpověď ostatně už známe, protože cena byla v poslední době navýšena násobně více, než jsou tyto povolenky (promítnuté v ceně auta), a Tesla přesto trhá jeden rekord v prodejích za druhým.
Odpovědět1 4
- objektivita a nestrannost jak noha :D to je jako by si někdo z dortu ukrojil jen kousek a tvrdil, že celý dort byl velký jak ten kousek, který dostal na talíř .. že je ten dorst složený s více vrstem a promáznutý krémemem na tom opravdu nic nezmění :)
Odpovědět1 1
Co je na tom neobjektivního? Kredity jsou jednou z mnoha věcí, kterými si Tesla přilepšuje, a přispívají k tomu, že se jí daří (a nezapomínejme, že prodejem kreditů si vydělávají dokonce i výrobci ICE, takže to není jen záležitost Tesly). Otázkou je, zda to na tom tak moc stojí, jak se prezentuje. 3-4% k ceně je něco, co dost přispívá k tomu, jak rychle se ta firma stala ziskovou (asi o 2,5 roku), určitě to pomohlo i v investicích, ale není to částka, která by dramaticky zvýšila příjmy firmy, nebo která by umožnila dramaticky snížit cenu vozidel. To už spíše ty dotace zákazníkům měly větší vliv.
Odpovědět1 3
Emisní povolenky, jak bylo v článku napsáno, jsou leda tak příjemný bonus, firma bez nich určitě nepadá. A trochu zapomínáte na skutečnost, také nakousnuto v článku, že Tesla není jen o těch čtyřech kolech a volantu, na to je nabaleno X let zkušeností a výzkumu z BEV, které ty velké koncerny de facto sbírají. Pokud budou chtít Teslu dohnat, buď budou muset vynaložit enormní částky na výzkum (a nikdo nezaručí, že některé projekty se nedostanou do slepé uličky) nebo si technologii od Tesly koupit (také naznačeno v článku), což pokryje výpadek z povolenek. ;-)
Odpovědět0 0
VW nema ani naznak konceptu vozu TESLA...videl jsi rozebranou, napriklad system svovych svaru, ci parcialni kaleni pro lepsi vlastnosti atd. Tesla se mi sice nelibi, ale technickou vyspelost oproti VW tezko ukecat.
Odpovědět0 1
Doporučuji dokument
Kdo zabil elektromobil? (2006)
Kdo zabil elektromobil? (2006)
Odpovědět3 3
Jen pro děti do 6 let.
Odpovědět0 1
Pro každého kdo chce pochopit proč jsou staré automobilky dinosauři určeny k vymření.
Odpovědět1 0
proč? :)
BTW EV1 se pronajímalo skor až cca 280 tisíc ročně a provozní náklady byly v podstatě skoro stejné jako s ICEV, protože v USA mají levné palivo) .. pominu fakt, že bylo velmi malé, dvoumístné, s pomalým dobíjením a krátkou životnostní baterie i s tragickým dojezdem atd.
Takže i místní demagogové a konspirátoři typu Tesláček a spol jsou hodně mimo mísu(jako obvykle)
BTW EV1 se pronajímalo skor až cca 280 tisíc ročně a provozní náklady byly v podstatě skoro stejné jako s ICEV, protože v USA mají levné palivo) .. pominu fakt, že bylo velmi malé, dvoumístné, s pomalým dobíjením a krátkou životnostní baterie i s tragickým dojezdem atd.
Takže i místní demagogové a konspirátoři typu Tesláček a spol jsou hodně mimo mísu(jako obvykle)
Odpovědět1 1
jen tak mimochodem zůstatková cena vozu před sešrotováním byla cca 900 tisíc a do vývoje a infrastruktury se investovalo několik miliard pro "pár" zákazníků nemalá invetice >> to o něčem vypovídá ;)
Odpovědět0 1
GM EV1 byl zajímavý počin. V podstatě šlo asi o první větší vážný pokus o použitelný elektromobil, ale ani zdaleka to nebyl pokus o elektromobilitu. Především se zdá, že šlo o záložní plán, kdy GM chtělo mít náskok před ostatními, kdyby se nepodařilo prolobovat zrušení požadavků na eko auta. Automobilka, která by se chtěla pokusit o elektromobilitu, by se nesnažila prolobovat její zrušení, od začátku preventivně auta nabízet formou pronájmu, aby je pak po úspěšném prolobování mohla od zákazníků rychle stáhnout z trhu a sešrotovat (přičemž je ještě mohla pronajímat dál). Hodně drahá "sázka" pro případ, že by se to vyvinulo "špatně".
Tesla to vzala jinak a lépe. Nesnažila se přinést auto pro pár zarytých ekofanatiků, čímž se propast mezi nimi a zbytkem lidí spíše ještě zvětší. Sice měla také dvousedadlové auto, ale přeci jen šlo o sporťák, tedy kategorii, která existuje i v ICE a může to oslovit širší základnu. Roadster veřejnosti ukázal, že auto tradiční koncepce jde udělat i v elektrice. Ostatní Modely podobně, jsou to od pohledu elektroauta, ukazují eko zaměření, ale i přes pár netradičních koncepcí (S jako 7místný liftback, X s Falcon Wing dveřmi) jsou to stále auta běžných tříd.
Lidem bylo třeba ukázat, že tradiční ICE auta mohou mít ekvivalent v elektrice. Bylo to dostatečně jiné (nebyl to tuctový Golf, na kterém elektrický pohon z vnějšku nejde poznat), ale současně i dostatečně stejné (podobná koncepce aut). Extrémně ekologická auta se nikdy neujala ani jako ICE (VW XL1, první Insight), byla drahá a nepraktická stejně jako EV1. Jak sám říkáte, pro "pár" zákazníků. Takto se elektromobilita dělat nedá. Elektromobil ano, ale ne elektromobilita.
Tesla to vzala jinak a lépe. Nesnažila se přinést auto pro pár zarytých ekofanatiků, čímž se propast mezi nimi a zbytkem lidí spíše ještě zvětší. Sice měla také dvousedadlové auto, ale přeci jen šlo o sporťák, tedy kategorii, která existuje i v ICE a může to oslovit širší základnu. Roadster veřejnosti ukázal, že auto tradiční koncepce jde udělat i v elektrice. Ostatní Modely podobně, jsou to od pohledu elektroauta, ukazují eko zaměření, ale i přes pár netradičních koncepcí (S jako 7místný liftback, X s Falcon Wing dveřmi) jsou to stále auta běžných tříd.
Lidem bylo třeba ukázat, že tradiční ICE auta mohou mít ekvivalent v elektrice. Bylo to dostatečně jiné (nebyl to tuctový Golf, na kterém elektrický pohon z vnějšku nejde poznat), ale současně i dostatečně stejné (podobná koncepce aut). Extrémně ekologická auta se nikdy neujala ani jako ICE (VW XL1, první Insight), byla drahá a nepraktická stejně jako EV1. Jak sám říkáte, pro "pár" zákazníků. Takto se elektromobilita dělat nedá. Elektromobil ano, ale ne elektromobilita.
Odpovědět2 0
- však jen ty auta a samotná infrastruktura je vyšla neuvěřitelně draho a i přes brutálně vysoký roční paušál se jim to nemohlo zaplatit (ani se nedivím, že to skončilo sešrotováním a odepsáním ztrát), kdyby se jelo na eko vlně dál, tak je by je to položilo tak jako tak (přišlo to moc brzo a bylo to extrémně drahé vzhledem k tomu, co to nabízelo)
- Tesla přinesla např. Teslu X a levněji jak EV1, jednoduše měl Musk lepší načasování(už jen kvůli nižším nákladům a dostupnějším moderním technologiím) a tah na bránu, kdy se svezl na vlně dotací a důvěře investorů (Jobs taky uspěl s iPhony jen díky lepšímu načasování, kdyby s tím přišel dřív, tak to bude mnohem dražší a nebo to nebude mít potřebné parametry, ale tam si to zaplatil zákazník)
- přesně tak viz VW XL1 atd. - ta sranda je prostě drahá a ještě hodně nepraktická (neuvěřitelně mrňavá), kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý
- Tesla přinesla např. Teslu X a levněji jak EV1, jednoduše měl Musk lepší načasování(už jen kvůli nižším nákladům a dostupnějším moderním technologiím) a tah na bránu, kdy se svezl na vlně dotací a důvěře investorů (Jobs taky uspěl s iPhony jen díky lepšímu načasování, kdyby s tím přišel dřív, tak to bude mnohem dražší a nebo to nebude mít potřebné parametry, ale tam si to zaplatil zákazník)
- přesně tak viz VW XL1 atd. - ta sranda je prostě drahá a ještě hodně nepraktická (neuvěřitelně mrňavá), kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý
Odpovědět0 0
"přišlo to moc brzo a bylo to extrémně drahé vzhledem k tomu, co to nabízelo"
S tím se dá souhlasit. Nicméně, když už ta infrastruktura a auta existovala, nemyslím si, že to museli odepsat až tak rychle (ale mohu se mýlit).
"jednoduše měl Musk lepší načasování"
Ano, to mu pomohlo také, ale s těmi dotacemi bych tolik nesouhlasil. Ty opravdu nevypadají být až tak kritickým činitelem (to neznamená, že nepomohly). S auty, jak jsme si ukázali, by i při desetinovém zájmu bez dotací měla Tesla pořád obrovský problém vyrobit ten počet aut, který lidé chtěli. A "dotace" na továrny jsou v drtivé většině daňové úlevy, které ještě ve většině nebyly ani vyčerpány. Dělat z něčeho, co tvoří tak možná procento celoživotních příjmů něco, bez čeho by to nikdy nefungovalo, mi přijde trochu přehnané.
"kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý"
No, kdyby... S těmi technologiemi by to asi nikdy nešlo. Ale s tou nepraktičností v dnešní době nevím, nevím.
S tím se dá souhlasit. Nicméně, když už ta infrastruktura a auta existovala, nemyslím si, že to museli odepsat až tak rychle (ale mohu se mýlit).
"jednoduše měl Musk lepší načasování"
Ano, to mu pomohlo také, ale s těmi dotacemi bych tolik nesouhlasil. Ty opravdu nevypadají být až tak kritickým činitelem (to neznamená, že nepomohly). S auty, jak jsme si ukázali, by i při desetinovém zájmu bez dotací měla Tesla pořád obrovský problém vyrobit ten počet aut, který lidé chtěli. A "dotace" na továrny jsou v drtivé většině daňové úlevy, které ještě ve většině nebyly ani vyčerpány. Dělat z něčeho, co tvoří tak možná procento celoživotních příjmů něco, bez čeho by to nikdy nefungovalo, mi přijde trochu přehnané.
"kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý"
No, kdyby... S těmi technologiemi by to asi nikdy nešlo. Ale s tou nepraktičností v dnešní době nevím, nevím.
Odpovědět0 0
- když na něčem krvácíte a pomine důvod to dál "trpět", tak co s tím uděláte? (nevím jak přesně funguje daňový systém v USA, ale myslím, že bylo pro ně ekonomičtější ty vozidla sešrotovat a odepsat si ten celý debakl jako ztrátu ..)
- daňové úlevy, investice, emise, dotace přímo na produkty atd. >> moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby, ale po bitvě každý generál ;)
- když vidím 150 kg těžkého chlapa v GETZu, který přes pupek sotva točí volantem a nacpaný je tam jak v pračce, tak přemýšlím čím to je a) jestli řešil praktičnost b) šel po ceně :D
(skoro každý chce pořádnou káru apod., ale pak se výběr zredukuje podle toho, co si může dovolit .. > např. potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše :) )
- daňové úlevy, investice, emise, dotace přímo na produkty atd. >> moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby, ale po bitvě každý generál ;)
- když vidím 150 kg těžkého chlapa v GETZu, který přes pupek sotva točí volantem a nacpaný je tam jak v pračce, tak přemýšlím čím to je a) jestli řešil praktičnost b) šel po ceně :D
(skoro každý chce pořádnou káru apod., ale pak se výběr zredukuje podle toho, co si může dovolit .. > např. potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše :) )
Odpovědět0 0
"když na něčem krvácíte"
To je právě ta otázka, zda a jak na tom krváceli, když už bylo hotovo.
"moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby"
To, jaké budou, nemá nic společného s tím, jaká byla minulost Tesly. To může ovlivnit budoucnost, ale ne minulost, o které se tu bavíme. A ty pobídky pro Teslu prostě nebyly tak extrémní, že by to na tom celé stálo. Pomohly, o tom žádná, snížilo to náklady, ale ve světle celkových čísel to nedělá tak dramatický rozdíl. Jasně, že chce ušetřit, kde se dá, to je logické, ale nestojí to na tom.
"potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše"
S rakví na střeše jedete leda tak na dovolenou. Přijde mi logičtější mít celý rok auto, které vyhovuje mým potřebám a jednou ročně použít rakev, než se celý rok otravovat s obrovským autem kvůli jedné dovolené v roce (byť to tak někteří dělají).
To je právě ta otázka, zda a jak na tom krváceli, když už bylo hotovo.
"moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby"
To, jaké budou, nemá nic společného s tím, jaká byla minulost Tesly. To může ovlivnit budoucnost, ale ne minulost, o které se tu bavíme. A ty pobídky pro Teslu prostě nebyly tak extrémní, že by to na tom celé stálo. Pomohly, o tom žádná, snížilo to náklady, ale ve světle celkových čísel to nedělá tak dramatický rozdíl. Jasně, že chce ušetřit, kde se dá, to je logické, ale nestojí to na tom.
"potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše"
S rakví na střeše jedete leda tak na dovolenou. Přijde mi logičtější mít celý rok auto, které vyhovuje mým potřebám a jednou ročně použít rakev, než se celý rok otravovat s obrovským autem kvůli jedné dovolené v roce (byť to tak někteří dělají).
Odpovědět0 0
Ti lidé ho milovali a byli ochotni ho odkoupit takřka za jakoukoli cenu. GM se s nimi nebavilo a prostě je sešrotovalo.
Snad už brzy GM zkrachuje - boží mlýny melou pomalu ...
Snad už brzy GM zkrachuje - boží mlýny melou pomalu ...
Odpovědět2 0
děkuji za neodpověď :) dokument podává realitu hodně zkresleně a prostě takového ohýbání nemám rád
Odpovědět0 1
Co tam má být zkresleného? Lidi to chtěli a GM jim nedalo žádnou nabídku!
Odpovědět2 0
viděl jste ten dokument? Polopravdy, ohýbání, konspirace, ukazování prstem na viníky bez důkazů, ale to hlavní tam nikdo nezmínil ekonomickou a technologickou stránku věci ..
Odpovědět0 2
Tak čistě důvod, proč Tesla ještě nezkrachovala, je "tištění" peněz, to je jasné.
Nicméně otázka může znít i jinak, např.: "Proč Tesla roste"? V tom případě je důvodů více:
1) Tesla slouží vládní politice.
Můžeme si každý asi myslet co chceme, nicméně já si myslím, že výfukové zplodiny z automobilů žádný afekt na tzv. globální oteplování nemají. Nicméně vlády si myslí něco jiného a podle toho konají. Je zjevné, že různými opatřeními jdou proti autům se spalovacím motorem. Kdo asi v takovém případě bude zvýhodněn? Že by někdo, kdo nabídne auto s jiným, než spalovacím motorem? :-)
2) Dotace.
S výše uvedenou vládní politikou je spojena celá řada různých dotací. To prostě není nic jiného, než prostě nějaký balík peněz, který prostě vláda předá konkrétní firmě, v tomto případě Tesle. Chcete-li znát detaily, zeptejte se např. Andreje Babiše, ten o tom ví dost.
3) Korporátní efekt.
Vlády od korporací, které jsou semknuté kolem tiskáren na peníze, vyžadují poslušnost. Korporace vydělávají na "tištění" peněz (resp. udržují svou existenci) a vlády udržují svou existenci mimo jiné tím, že někdo vládní výstupy bere vážně. To je docela podstatné. Kdyby si každý z vládních výstupů dělal srandu, propagandisticky by to nebylo úspěšné a existence režimu by tak byla ohrožena. To pochopitelně může ovlivňovat poptávku po vozech Tesla u celé řady firem. A tak se třeba předpokládá, že management úrovně X, u firmy Y bude jezdit výhradně ve vozech Tesla apod.
4) "Tištění" peněz.
"Tištění" peněz jsou dotace určitého typu. Takže Tesla díky nim nejenže nezkrachuje, ale pochopitelně díky nim získává finanční zdroje, které podporují její růst.
Možná by se našlo ještě více důvodů, ale momentálně mě žádné další nenapadají.
Nicméně otázka může znít i jinak, např.: "Proč Tesla roste"? V tom případě je důvodů více:
1) Tesla slouží vládní politice.
Můžeme si každý asi myslet co chceme, nicméně já si myslím, že výfukové zplodiny z automobilů žádný afekt na tzv. globální oteplování nemají. Nicméně vlády si myslí něco jiného a podle toho konají. Je zjevné, že různými opatřeními jdou proti autům se spalovacím motorem. Kdo asi v takovém případě bude zvýhodněn? Že by někdo, kdo nabídne auto s jiným, než spalovacím motorem? :-)
2) Dotace.
S výše uvedenou vládní politikou je spojena celá řada různých dotací. To prostě není nic jiného, než prostě nějaký balík peněz, který prostě vláda předá konkrétní firmě, v tomto případě Tesle. Chcete-li znát detaily, zeptejte se např. Andreje Babiše, ten o tom ví dost.
3) Korporátní efekt.
Vlády od korporací, které jsou semknuté kolem tiskáren na peníze, vyžadují poslušnost. Korporace vydělávají na "tištění" peněz (resp. udržují svou existenci) a vlády udržují svou existenci mimo jiné tím, že někdo vládní výstupy bere vážně. To je docela podstatné. Kdyby si každý z vládních výstupů dělal srandu, propagandisticky by to nebylo úspěšné a existence režimu by tak byla ohrožena. To pochopitelně může ovlivňovat poptávku po vozech Tesla u celé řady firem. A tak se třeba předpokládá, že management úrovně X, u firmy Y bude jezdit výhradně ve vozech Tesla apod.
4) "Tištění" peněz.
"Tištění" peněz jsou dotace určitého typu. Takže Tesla díky nim nejenže nezkrachuje, ale pochopitelně díky nim získává finanční zdroje, které podporují její růst.
Možná by se našlo ještě více důvodů, ale momentálně mě žádné další nenapadají.
Odpovědět5 3
1) Zdaleka se neřeší jen automobilová doprava. Ta se jen veřejnosti dotýká nejcitelněji, je nejvíc vidět. Emise nevyřešíš, když se zaměříš na jeden zdroj ze sta, musíš se zaměřit na více z nich. Ani evropský Green Deal zdaleka neřeší jen auta. Nicméně silniční doprava je cca 21-25 % emisí CO2. Osobní silniční doprava pak cca 12-15 %. To opravdu není malý zdroj.
2) Tesla těch dotací ("nějaký balík peněz, který prostě vláda předá konkrétní firmě") za svou historii až tak moc nezískala. Hovoříme tu o jedné miliardě USD (a totéž asi získá od EU), přičemž za svou historii Tesla měla příjmy ve výši 106 mld. USD, ať máme kontext. Další miliardu a něco pak čerpá z daňových úlev. Dotace ale pak získávají také zákazníci na auta, ty tedy nedostává Tesla, ale lidé. Tady hovoříme o více než 1,5 mld. USD.
2) Tesla těch dotací ("nějaký balík peněz, který prostě vláda předá konkrétní firmě") za svou historii až tak moc nezískala. Hovoříme tu o jedné miliardě USD (a totéž asi získá od EU), přičemž za svou historii Tesla měla příjmy ve výši 106 mld. USD, ať máme kontext. Další miliardu a něco pak čerpá z daňových úlev. Dotace ale pak získávají také zákazníci na auta, ty tedy nedostává Tesla, ale lidé. Tady hovoříme o více než 1,5 mld. USD.
Odpovědět2 2
1) Ano, to vím. Ale stejně tak nemá smysl, pokud věříme v negativní dopady na klima, řešit emise CO2 např. pouze v Evropě, když např. v Číně či Indii to neřeší. Nic se nezmění, akorát si tím v Evropě zruinujeme ekonomiku.
2) Takže necelých 5 miliard USD (i s EU), když k tomu započtu i dotaci pro lidi. Tak na ulici se to nenajde, že.
2) Takže necelých 5 miliard USD (i s EU), když k tomu započtu i dotaci pro lidi. Tak na ulici se to nenajde, že.
Odpovědět3 0
jj firmy chteli uniknout emisim atd tak presunuli vyrobu do Asie kde se to tolik neresi ;-)
Odpovědět5 0
1) Tak takový přístup je dost nešťastný. Když někdo (a je jedno zda zde nebo v Indii) hází odpadky na zem, tak to budeš dělat taky? Zrovna v Číně se poslední dobou ekologie řeší docela dost. Jistě, že se ve výsledku něco změní. Za prvé, těch globálních emisí bude i tak méně, za druhé jich bude méně především lokálně a za třetí můžeš mít technologický náskok, až se to začne řešit jinde (a tedy být dodavatelem takových řešení). Každopádně pokud se to bude takto přehánět, jak se to přehání, tak to riziko pro ekonomiku roste, s tím se dá souhlasit.
2) Tys ale mluvil o dotacích přímo pro automobilku. A Tesla přímo peněz dostala minimum (to jsem to tam uvedl ještě špatně, protože i ty další byly většinou úlevy). I když tady se můžeme bavit o tom, že to vyjde vlastně nastejno, zda někdo dostane více peněz, nebo že zaplatí méně. Za další, nezapomeň, že mnohem větší úlevy a i přímo dotace dostaly i jiné automobilky. V tomto není Tesla nikterak výjimečná.
2) Tys ale mluvil o dotacích přímo pro automobilku. A Tesla přímo peněz dostala minimum (to jsem to tam uvedl ještě špatně, protože i ty další byly většinou úlevy). I když tady se můžeme bavit o tom, že to vyjde vlastně nastejno, zda někdo dostane více peněz, nebo že zaplatí méně. Za další, nezapomeň, že mnohem větší úlevy a i přímo dotace dostaly i jiné automobilky. V tomto není Tesla nikterak výjimečná.
Odpovědět2 4
1) o kolik o cca 0,5%(možná méně)? a kvůli 0,5% se tam budou pumpovat biliony každý rok, které skončí v kapsách bůhví koho a k tomu ještě na dluh? (dopady na občany EU jsou vidět už i v současnosti a to je teprve začátek)
2) jasně miliarda sem miliarda tam + nějaké ty transféry mezi společenými firmami a nalákání investorů je sice jako nic, ale dotační programy v globálu jdou do bilionů a z toho citelně profituje i Tesla a je úplně jedno, že to dostávají i ostatní ;)
2) jasně miliarda sem miliarda tam + nějaké ty transféry mezi společenými firmami a nalákání investorů je sice jako nic, ale dotační programy v globálu jdou do bilionů a z toho citelně profituje i Tesla a je úplně jedno, že to dostávají i ostatní ;)
Odpovědět3 3
Tesla ale nedostala 1miliardu usd, ale hned 40 miliard euro.
Odpovědět0 0
Nějaká data k tomu? Tohle by mě zajímalo.
Odpovědět0 0
To bude sranda, až lidi zjistí, že se ta auta musí dobíjet a v US nemají dost elektřiny.
Odpovědět3 1
Nehněvejte se na mě, ale kapitola 8 je čirá demagogie. Psát o povolenkách jako o něčem dobrém a odkazovat se na pokuty, jako něco ještě horšího... To je je jako tvrdit, že nechat se mlátit bičem je vlastně fajn, protože existuje i 9mm a tím dostat nechceme. Tak za mě rozhodně ne! Oboje je daň a oboje zaplatí zákazník ICE, kterého se nikdo neptal, jestli o to stojí. Holt demokracie.
Zavádějící je i výpočet s "pouhými" 4,2% příjmů
1, je někdo musel zaplatit, zákazník, kupující si ICE, které je o to dražší
2, to nejsou jen povolenky, ale i šílené verze EURO6 norem, které opět zaplatí zákazník ICE
3, povinné výbavy, které luxusní auto má, ale levné ICE ne, a rozdíl a tak se nám to cenově zase přiblíží.
ICE v Indii, ano se špinavým motorem zhruba EURO 4, se prodává hluboko pod našich 100.000Kč. Ano, jde to. Ale díky výše zmíněnému v EU přestává existovat segment pod 300.000Kč a končit bude ten pod 400.000Kč! A ruku na srdce, kolik rodin má na nové auto za tu částku. Řítíme se plnou parou mezi půlky!
Zavádějící je i výpočet s "pouhými" 4,2% příjmů
1, je někdo musel zaplatit, zákazník, kupující si ICE, které je o to dražší
2, to nejsou jen povolenky, ale i šílené verze EURO6 norem, které opět zaplatí zákazník ICE
3, povinné výbavy, které luxusní auto má, ale levné ICE ne, a rozdíl a tak se nám to cenově zase přiblíží.
ICE v Indii, ano se špinavým motorem zhruba EURO 4, se prodává hluboko pod našich 100.000Kč. Ano, jde to. Ale díky výše zmíněnému v EU přestává existovat segment pod 300.000Kč a končit bude ten pod 400.000Kč! A ruku na srdce, kolik rodin má na nové auto za tu částku. Řítíme se plnou parou mezi půlky!
Odpovědět8 1
"To je je jako tvrdit, že nechat se mlátit bičem je vlastně fajn, protože existuje i 9mm a tím dostat nechceme."
To je ale nesmysl. Vidím, že i přes veškerou mou snahu jste vůbec nepochopil, o čem jsem psal. Pokud už mám použít Vaši analogii, tak jde o to, že na Vás budou střílet 9mm (pokuta), ale máte možnost koupit si neprůstřelnou vestu (povolenka). Jasně, že by bylo lepší, kdybyste si ani tu neprůstřelnou vestu nemusel kupovat, protože po Vás nikdo nestřílí. Každopádně pokud už na Vás střílí, a to bohužel střílí, tak neprůstřelná vesta je rozhodně pro Vás pozitivní věc a nikoli negativní. Abyste odstranil celý problém, musíte odstranit střelbu, ne neprůstřelnou vestu. Odstranění neprůstřelné vesty Vaši situaci zhorší, nepovede to k lepšímu.
1,2,3, Jasně, že to celé ICE prodražuje. Ale pořád je to s povolenkami levnější, než kdyby nebyly. Nejméně zraněn budete, když se nestřílí. Trochu více to bude bolet, když se sice bude střílet (pokuta), ale můžete mít neprůstřelnou vestu (povolenka). A extrémně to bude bolet, když se bude střílet (pokuta), ale nebudete moci mít neprůstřelnou vestu (nejsou povolenky). Chápete už, proč je primárním problémem pokuta a ne povolenka? Bohužel se střílí, takže buďme rádi alespoň za to, že můžeme mít neprůstřelné vesty.
To je ale nesmysl. Vidím, že i přes veškerou mou snahu jste vůbec nepochopil, o čem jsem psal. Pokud už mám použít Vaši analogii, tak jde o to, že na Vás budou střílet 9mm (pokuta), ale máte možnost koupit si neprůstřelnou vestu (povolenka). Jasně, že by bylo lepší, kdybyste si ani tu neprůstřelnou vestu nemusel kupovat, protože po Vás nikdo nestřílí. Každopádně pokud už na Vás střílí, a to bohužel střílí, tak neprůstřelná vesta je rozhodně pro Vás pozitivní věc a nikoli negativní. Abyste odstranil celý problém, musíte odstranit střelbu, ne neprůstřelnou vestu. Odstranění neprůstřelné vesty Vaši situaci zhorší, nepovede to k lepšímu.
1,2,3, Jasně, že to celé ICE prodražuje. Ale pořád je to s povolenkami levnější, než kdyby nebyly. Nejméně zraněn budete, když se nestřílí. Trochu více to bude bolet, když se sice bude střílet (pokuta), ale můžete mít neprůstřelnou vestu (povolenka). A extrémně to bude bolet, když se bude střílet (pokuta), ale nebudete moci mít neprůstřelnou vestu (nejsou povolenky). Chápete už, proč je primárním problémem pokuta a ne povolenka? Bohužel se střílí, takže buďme rádi alespoň za to, že můžeme mít neprůstřelné vesty.
Odpovědět1 4
No, to jste si oproti biči moc nepomoh. Ono to pořádně bolí i přes tu vestu, navíc s rizikem, že to nezastaví. Jestli Vám připadá normální to snášet, tak mě ne. Celá Evropa si sama zdražuje dopravu a sama sebe dobrovolně připravuje o konkurenceschopnost.
Odpovědět5 0
"Jestli Vám připadá normální to snášet, tak mě ne"
A kdo říká, že mi to přijde normální? V celé kapitole jsem se snažil vysvětlit to, že když už se bohužel střílí (a to se bohužel střílí), je lepší mít tu možnost mít neprůstřelnou vestu, než ji nemít vůbec. Na tom se snad shodneme, ne?
Já jsem také proti té střelbě jako Vy. Obhajobou povolenek neobhajuju střelbu, proboha! Jen říkám, že když už se střílí, je lepší mít nějakou možnost se chránit, že tato možnost aspoň nějaké ochrany tu situaci zlepšuje (než kdybychom tu ochranu při stejné střelbě neměli). Jestli chceme mít pokoj, musíme zastavit střelbu (pokuty), protože situaci akorát zhoršíme, pokud jen odstraníme neprůstřelné vesty (povolenky), ale střelba zůstane. Je potřeba zastavit střelbu (pokutu), ne vesty (povolenky). Vesty nám pomáhají.
"Celá Evropa si sama zdražuje dopravu a sama sebe dobrovolně připravuje o konkurenceschopnost. "
Jasně, s tím se rozhodně dá souhlasit. Nikdo nikde netvrdil, že tomu tak není.
A kdo říká, že mi to přijde normální? V celé kapitole jsem se snažil vysvětlit to, že když už se bohužel střílí (a to se bohužel střílí), je lepší mít tu možnost mít neprůstřelnou vestu, než ji nemít vůbec. Na tom se snad shodneme, ne?
Já jsem také proti té střelbě jako Vy. Obhajobou povolenek neobhajuju střelbu, proboha! Jen říkám, že když už se střílí, je lepší mít nějakou možnost se chránit, že tato možnost aspoň nějaké ochrany tu situaci zlepšuje (než kdybychom tu ochranu při stejné střelbě neměli). Jestli chceme mít pokoj, musíme zastavit střelbu (pokuty), protože situaci akorát zhoršíme, pokud jen odstraníme neprůstřelné vesty (povolenky), ale střelba zůstane. Je potřeba zastavit střelbu (pokutu), ne vesty (povolenky). Vesty nám pomáhají.
"Celá Evropa si sama zdražuje dopravu a sama sebe dobrovolně připravuje o konkurenceschopnost. "
Jasně, s tím se rozhodně dá souhlasit. Nikdo nikde netvrdil, že tomu tak není.
Odpovědět0 2
Ne neshodneme se. Emisní povolenky jsou v rozporu se svobodou svobodou. A ne, nejsou "lepší" než pokuty. Jsou méně špatné. Slovo "lepší" evokuje něco pozitivního. A trvám na tom, že nazývat svobodou to, že si můžeme vybrat mezi menším zlem a větším zlem, je demagogie.
Odpovědět2 0
"Ne neshodneme se."
Takže Vy raději půjdete do přestřelky bez vesty, protože se střílí (zlo) a pak už je jedno, jak velké to zlo pro Vás je? Zajímavé. To já bych naopak si tu vestu docela rád dal, když už se střílí a to zlo existuje.
"A ne, nejsou "lepší" než pokuty. Jsou méně špatné."
Což je totéž. Lepší = méně špatné, více dobré... Na škále od špatného k dobrému jsou oproti situaci bez povolenek s pokutami blíže k tomu dobrému, dále od toho špatného, tedy "lepší". To přeci neznamená, že "dobré". Pokud je pokuta 0, žádná pokuta 10, tak povolenka je třeba 2. Je to více než 0, je to lepší než 0, ale to proboha neznamená, že 2 = 10. Není! To také nikdo netvrdí. Ale rozhodně je lepší mít 2, než mít... 0.
Zrušte povolenky a z 2 půjdete na 0 (to opravdu není zlepšení). Zrušte pokuty a z 2 půjdete na 10. Potřebujete rušit pokutu (střelbu), ne povolenky (vestu), aby se to zlepšilo. Je to prostě alespoň trochu svobody v nesvobodném světě. Nikdo neříká, že je to skvělý koncept a absolutní svoboda. Ale zaručuje Vám alespoň trochu výběr a volit "menší zlo". Což, si myslím, je lepší, než tu volbu vůbec nemít, nemyslíte?
Takže Vy raději půjdete do přestřelky bez vesty, protože se střílí (zlo) a pak už je jedno, jak velké to zlo pro Vás je? Zajímavé. To já bych naopak si tu vestu docela rád dal, když už se střílí a to zlo existuje.
"A ne, nejsou "lepší" než pokuty. Jsou méně špatné."
Což je totéž. Lepší = méně špatné, více dobré... Na škále od špatného k dobrému jsou oproti situaci bez povolenek s pokutami blíže k tomu dobrému, dále od toho špatného, tedy "lepší". To přeci neznamená, že "dobré". Pokud je pokuta 0, žádná pokuta 10, tak povolenka je třeba 2. Je to více než 0, je to lepší než 0, ale to proboha neznamená, že 2 = 10. Není! To také nikdo netvrdí. Ale rozhodně je lepší mít 2, než mít... 0.
Zrušte povolenky a z 2 půjdete na 0 (to opravdu není zlepšení). Zrušte pokuty a z 2 půjdete na 10. Potřebujete rušit pokutu (střelbu), ne povolenky (vestu), aby se to zlepšilo. Je to prostě alespoň trochu svobody v nesvobodném světě. Nikdo neříká, že je to skvělý koncept a absolutní svoboda. Ale zaručuje Vám alespoň trochu výběr a volit "menší zlo". Což, si myslím, je lepší, než tu volbu vůbec nemít, nemyslíte?
Odpovědět0 2
To nemá smysl. Najděte si téma "argumentační fauly" - máte tam jeden vedle druhého.
- rozdrobíte má tvrzení na fragmenty, které bez ohledu na kontext napadáte,
- vycházíte z nepravdivých premis, která opakovaně rozporuji
- doplníte to o manipulaci/newspeek, že by i Orwell žasl.
- rozdrobíte má tvrzení na fragmenty, které bez ohledu na kontext napadáte,
- vycházíte z nepravdivých premis, která opakovaně rozporuji
- doplníte to o manipulaci/newspeek, že by i Orwell žasl.
Odpovědět1 0
A co je nepravdivé? Úplně to zjednoduším na základní koncept (ať se nehrabeme v nějakých flotilových průměrech...). Neekologické auto za 300 tisíc, pokuta 100 tisíc, povolenka 20 tisíc. Pokud nemáte povolenku, cena bude 300+100 = 400 tisíc. Pokud budete mít povolenku, cena bude 300+20 = 320 tisíc. Já nevím jak Vám, ale mě přijde, že 320 < 400. Vám ne? S povolenkou je to levnější. Abyste se z těchto 320 tisíc dostal na původních 300 tisíc, zrušení povolenky Vám nepomůže, protože naskočí místo ní pokuta a zrušením povolenky to zdražíte z 320 na 400 tisíc. Musíte zrušit pokutu, pak to máte za oněch 300. Poněvadž není pokuta, nemá smysl ani kupovat povolenku, jste na 300 tisících.
Odpovědět1 2
Celá Evropa, zahnojená byrokraty, se spoustou obřích automobilek měla stejnou příležitost jako Tesla. Jenže, jak bylo v článku hezky napsáno, ani jedna z nich to s elektromobilitou nemyslela vážně. A že jde planeta do řiti, to věděl každý trochu soudný člověk, takže nějaké řešení v redukci zplodin přijít muselo. Že se ty obří automobilky zmohly leda tak na downsizing, to je dost ubohé. Dle mého názoru elektromobilita udělala mnohem větší pokrok během několika málo let. Jo, holt ty giganty jedou setrvačností stále vpřed, stejně jako zmíněné byrokratické systémy. :-(
Odpovědět0 1
i kdyby se vyráběla jen BEV(vč. energie pro jejich provoz) a to CO2 neutrálně a nahradila ICEV, tak k vylepšení globabálních emisí bude naprosto zanedbatelné(max. tak 0,5% a to jen hodně možná, protože se BEV nezapočítávají veškeré externality) a "moderní" CO2 neutrální produkce se dá samozřejmě aplikovat i na produkci ICEV ;) ... tak jako tak je to neekologický konzum a i přes hezkou omáčku okolo to prostě moc nepomůže, až na částečně lepší lokální emise, které se přesunou jinam a jsou efektivnější cesty jak celkově snížit emise, ale to by musela být vůle to změnit ..
Odpovědět3 1
Však je. A nazývá se Green Deal. Že se všichni ohánějí jen elektromobilitou, to je jen kvůli přímému dopadu na ně samé, ale ta elektromobilita je GD jen jednou malou kapitolou. A za další, státy mohou jednoduše a efektivně tlačit jen některé části a elektromobilita je jistě jednou z nich, takže proč by to nedělaly?
Odpovědět0 0
Rozdil mezi autem v Indii a autem v EU je v daleko vice vecech, ta cena se srovnavat takto neda.
Odpovědět2 0
Máte zcela jednoznačně pravdu. V Indickém autě není nic, ale vůbec nic. Výbava na úrovni Š120... Na druhou stranu to hodně říká o tom, kde leží minimální cena auta a co je v EU autě "navíc". Pokud by to bylo vše jen o vůli zákazníka, nebylo by co krititzovat, ale ona do toho silně promlouvá i výbava, kterou zákazník nechce, ale zaplatit ji musí (např. StartStop). Proto jsem argumentoval Indií, abych ukázal, že tato množina je převkvapivě obrovská.
Odpovědět0 0
Podla mna za normalnych okolnosti by to Tesla neustala. Bola to kombinacia viarych faktorov v kombinacii so stastim.
Viacere boli spomenute v clanku hoci na moj v kus im autor priradzuje mensi vyznam ako podla mna v reale mali. Je to taky pozitivne ladeny clanok
Velmi Tesle pomohlo/pomaha "eko" sialenstvo a pre niekoho mozno prekvapujuco aj dve svetove krizy. Ta druha jej este stale pomaha. Plus by som povedal, ze aj hlupost ludi(autor to nazval Muskovou charizmou).
To vsetko pomohlo, ze Tesla prezila a hodnota akcii je tak vysoka. Je to bublina ale vdaka tomu co sa okolo nas deje sa moze stat, ze nepraskne a podari sa ju postupne vyplnit.
Ak sa nic nepredvidane nestane, tak Tesla je za vodou. Aj ta bublina keby teraz praskla, tak ju Tesla prezije. Samozrejme s nasledkami ale neboli by fatalne.
Viacere boli spomenute v clanku hoci na moj v kus im autor priradzuje mensi vyznam ako podla mna v reale mali. Je to taky pozitivne ladeny clanok
Velmi Tesle pomohlo/pomaha "eko" sialenstvo a pre niekoho mozno prekvapujuco aj dve svetove krizy. Ta druha jej este stale pomaha. Plus by som povedal, ze aj hlupost ludi(autor to nazval Muskovou charizmou).
To vsetko pomohlo, ze Tesla prezila a hodnota akcii je tak vysoka. Je to bublina ale vdaka tomu co sa okolo nas deje sa moze stat, ze nepraskne a podari sa ju postupne vyplnit.
Ak sa nic nepredvidane nestane, tak Tesla je za vodou. Aj ta bublina keby teraz praskla, tak ju Tesla prezije. Samozrejme s nasledkami ale neboli by fatalne.
Odpovědět4 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
